To kicherer:
Вы описали общество потребления ( плазмы, машины, турпутевки). Это не коим образом не относится к основам, составляющим развитие страны. Это просто деньги от менее богатых перешли к более богатым, уж если совсем по простому.
А вот при взгляде на то, что действительно является основами государства, везде полная жопа, - транспорт ( автомобильный, авиа, жд), здравоохранение, образование, армия, внутреннее производство, пищевая промышленность.
И прилетев с Таиланда, попукивая в диван из икеи, смотрят футбол по шикарной плазме, купленной в кредит вместе с машиной и если повезло еще и с ипотекой. Жизнь то налаживается!!!

При этом наши поездатые поезда, районные поликлиники, школы и прочее - наследство эпохи СССР.

Грустно...

...я же говорил нельзя спорить о политике/религии :)

Можно о культуре, технике и любви :)

+++
Вы тоже не понимаете людей, которые выходят постоянно бастовать за смену власти вместо того, чтобы заняться чем-то полезным?
Мне просто не понять, чего они хотят? Ну будет не В.В. у руля, и что в ИХ жизни резко изменится? Люди помнят, что было при Ельцине? Ок, будет Зюганов. ЗАЖИВЕЕЕЕМ, наверное, да? :cool: или того хуже Навальный.
эээээх, интересная тема, не получается сдержаться.

Именно, тк западная модель это модель потребления, причем чрезмерного и бездуховного! И видите вы сами согласны, что народ стал жить принципиально богаче и свободнее! А социалка и инфраструктура не могут быть построены из хаоса за 20 лет, в той же европе ее отстраивали лет 300..

Чем плохи наши сапсаны?) мой сын ходит в замечательный БЕСПЛАТНЫЙ садик на крестовском и собираемся в бесплатную гимназию! У меня нет никаких проблем, они есть у тех кто сидит дома на диване и ждет, что все будет хорошо само собой! Таким лучше ехать в европу, там социалка, пособия..и именно из-за таких там кризис..

Это все равно, что написать : хочешь быть богатым - будь им. Я то с этим согласен. Но вот есть люди, и их подавляющее большинство, кто о себе не в состоянии сами позаботиться. Не у всех голова к бизнесу повернутна. Плюс к тому, есть еще люди из СССР, которым всю их жизнь твердили, работай на государство, потом оно о тебе позаботится. Страны той нет, а люди остались. В том числе это наши родители, старшие родственники. Вот они то вряд ли чувствуют на себе "улучшение" жизни в государстве. Особенно в 100км от МКАД. Они не живут, а выживают, продлевая свое существование каждый день.
Поколение пепси уже воспитывалось в другом ключе. Государство тебе ничего не должно, выживай как можешь.

в наше время народ России живет хорошо как никогда (относительно) и это факт!

и дело не в способностях к бизнесу, в стране работают миллионы трудовых мигрантов
и не только дворниками, дефицит синих воротничков просто огромный
толкового инженера электрика или по вентиляции найти проблема

так что, кто что то делает - тот живет хорошо!

для меня ребус в том, что против власти выступает не беднота сибирская а московский
средний класс или близкие к нему, которые вместе с текущей властью и поднялись

надо начинать с себя! что бы жить как Германия, надо стать хоть чуть чуть немцами, как Япония - японцами

в той же Германии стукануть на соседа за бумажку на тротуаре или окурок выкинутый из машины - секундное дело с вероятностью 95%, потому что порядок в стране основывается на сознательности граждан, а у нас это называется стукачество и т.д.

вообще прикольная тема для Бентли форума

Уважаемый, а вы где живете , можно узнать? Откуда вы знаете кто против власти? Из СМИ ?
Весь Северный Кавказ кроме Осетии и Дальний Восток с огромным удовольствием отделились бы от центра.
Про дефицит синих воротничков рассмешили! По-моему наоборот громадный профицит. Раздутый штат бюрократов всех мастей.
Без мигрантов трудовых тоже никуда. Как известно-спрос рождает предложение. В стране с вымирающим и стареющим населением очень нужны руки.
А вот ВАМ статистика, чтобы уютнее чувствовали себя в окружении дорогой кожи и ценных пород дерева, сидя в своем Бентли:


Россия Медведева и Путина в статистике:

1 место в мире по абсолютной величине убыли населения
1 место в мире по количеству самоубийств среди пожилых людей
1 место в мире по числу разводов и детей, рожденных вне брака
1 место в мире по числу детей, брошенных родителями
1 место в мире по количеству самоубийств среди детей и подростков
1 место в мире по смертности от заболеваний сердечно-сосудистой системы
1 место в мире по числу пациентов с заболеваниями психики
1 место в мире по объемам торговли людьми
1 место в мире по количеству абортов и материнской смертности
1 место в мире по объёму потребления героина (21% мирового производства)
1 место в мире по объёму продаж крепкого алкоголя
1 место в мире по потреблению спирта и спиртосодержащей продукции
1 место в мире по темпам роста табакокурения
1 место в мире по числу курящих детей
1 место в мире по темпам прироста ВИЧ инфицированных
1 место в мире по количеству авиакатастроф (в 13 раз больше среднемирового уровня)
1 место в мире по числу миллиардеров, преследуемых правоохранительными органами
1 место в мире по количеству ДТП
1 место в мире по импорту китайских автомобилей
1 место в мире по импорту мяса кенгуру из Австралии
1 место в мире по физическому объему экспорта необработанных алмазов
1 место в мире по разведанным запасам серебра
2 место в мире по разведанным запасам золота
2 место в мире по разведанным запасам платины и первое место по её экспорту
2 место в мире по уровню бюрократии
2 место в мире по числу долларовых миллиардеров (после США)
2 место в мире по числу самоубийств (после Литвы)
2 место в мире по числу убийств на душу населения (после Колумбии)
2 место в мире по экспортным поставкам вооружений
2 место в мире по распространению поддельных лекарств (после Китая)
2 место в мире по объёму производства порнофильмов
2 место в мире по числу детей, усыновленных в США
2 место в мире по численности мигрантов
2 место в мире по количеству заключенных на 1000 человек (после США)
2 место в мире по числу людей, ищущих убежища на Западе (после Сербии)
2 место в списке стран, обладающих наибольшим количеством стрелкового оружия
2 место в мире по числу журналистов, убитых за последние десять лет (после Ирака)
2 место в мире среди производителей пиратских дисков
2 место в мире среди стран-распространителей спама
2 место в мире по размерам подводного флота
3 место в мире по числу беженцев
3 место в мире по притоку мигрантов
3 место в мире по числу угонов автомашин
3 место в мире по распространению детской порнографии
3 место в мире по количеству тоталитарных сект
4 место в мире по запасам циркониевого сырья
4 место в мире по потреблению слабого алкоголя
5 место в мире по генетическому здоровью в мире
7 место в мире по числу миллиардеров
14 место в мире по объему золота, находящегося в государственном резерве
15 место в мире по числу пользователей Интернета
16 место в мире по валовому национальному доходу
21 место в мире по количеству запатентованных изобретений
27 место в мире по качеству образования
32 место в экологическом рейтинге стран
43 место в мире по конкурентоспособности экономики
51 место среди наименее коррумпированных стран
57 место в мире по качеству жизни
62 место в мире по уровню технологического развития (между Коста-Рикой и Пакистаном)
65 место в мире по уровню жизни
70 место в мире по использованию информационных и коммуникационных технологий
71 место в мире по уровню развития человеческого потенциала
72 место в мире по рейтингу расходов государства на человека
97 место по доходам на душу населения
120 место в мировом рейтинге экономических свобод
127 место в мире по показателям здоровья населения
134 место в мире по продолжительности жизни
147 место по степени свободы прессы (из 168)
159 место в мире по уровню политических прав и свобод
175 место в мире по уровню физической безопасности граждан
182 место по общему коэффициенту смертности среди 207 стран мира.

Действительно выступает против вовы средний класс (который весь в шоколаде), который он же и создал) судя по моим знакомым, ярым оппам, им просто скучно и они пытаются играть в политику! Критикуя власть, чувствуют себя крутыми, каждый второй считает себя гением и типа он бы сделал всех счастливыми, хотя по жизни ни о ком кроме себя не думают..

Ну и еще запад вливает кучу денег на создание негативного имиджа России, типа как таблички выше))

не думаю, что кто то рискнет хвалить современную власть
во всяком случае, я точно не буду
претензий много, но их надо кропотливо вопрос за вопросом решать

а не устраивать смазливое нытье как все плохо, как будто от такого нытья станет лучше
идеи с очередной революцией самые вредный из всех, думаю те кто участвовал в февральской революции 17-го года и те кто радовался большевицкому перевороту, сто раз пожалели потом, да не так, они кровью умылись

насчет профицита синих воротничков и инженеров - полная чушь, по другому не прокомментируешь

и статистика такая же

Не видел ни одного коммента на форуме с нытьем. Статистика не чушь, а суровая правда.
Про инженеров я ничего не говорил, но то, что у нас один работает, а десять указывают это факт.
Так же как и бесполезного офисного планктона развелось немеренно.

Призывов к смене власти тоже здесь вроде нет, да лично я не виду того лидера, за которым можно было бы пойти, человека с харизмой, так сказать...

Ну и под конец вы меня рассмешили про жалеющих о перевороте революционеров) Я прям-таки представил Ленина с Бонч-Бруевичем или Троцкого со Сталиным кусающих себе локти или жалеющих о загнивающем режиме простых людей, которые при царьке голодали и к которым как к говну, пардон, относились...

Начиная тему про будущее, и не подумал, что у форумчан настолько разное видение России современной.
Понятно, что у каждого колокольня своя. У кого то друзья живут хорошо, - ну значит более менее все хорошо. Кто то занимается строительством и понимает, что Реально толковый электрик/вентиляционшик на вес золота. Но при этом можно заметить, что реальный специалист всегда получает хорошо, и потом, если сознание позволяет, сам становится директором).

Конечно, имея изначально настолько разные точки отсчета, даже и сравнивать не стоит прогнозы недалекого будущего.

Имелось ввиду народ, чьими руками совершалась революция. Им то обещали светлое будущее, равенство и братство. А уже через месяц свои браться революционеры стали расстреливать и сажать в тюрьмы. А потом начался величайший голод, переплюнувший все, что было до этого. Народ не этого ждал.

насчет - "Статистика не чушь, а суровая правда."

начиная с первой строчки
"1 место в мире по абсолютной величине убыли населения"

полная фигня, как раз в 2000-е ситуация в РФ улучшилась,
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%...81%D0%B8%D0%B8

впервые с 1950 года начала расти рождаемость
а с 2004-го года сокращаться смертность

я бы напрямую не ставил это в заслугу властям, но все же

и так все остальное, "суровая правда"

еще цитаты:
"Про дефицит синих воротничков рассмешили! По-моему наоборот громадный профицит. Раздутый штат бюрократов всех мастей."
"Про инженеров я ничего не говорил, но то, что у нас один работает, а десять указывают это факт."
судя по всему, вы не в курсе кто такие синие воротнички, придется объяснить,
синие воротнички - рабочие, прежде всего квалифицированные рабочие, токаря, сборщики, сантехники, сварщики, буровики и т.д., получение такой специальности вполне по силам среднестатистическому россиянину (если захотеть)
http://www.e-xecutive.ru/wiki/index....87%D0%BA%D0%B8

и откуда у вас такая уверенность? что именно вы знаете чего хочет Кавказ и дальний восток? может референдум на эту тему был?

еще цитаты:
"Нет у нас ни какой позитивной тенденции, может именно у ВАС и есть, но если брать в целом Россию , то страна катится в глубокую Ж.
Население сокращается, бешеный отток капитала, рост числа наркоманов, крах медицины и образования, экономика буксует на одном месте и уходит в рецессию."
"У нас полный пиз&ец. Всему. Мы ничего не развиваем, производства стоят или закрываются . Кругом нищета."
"Дальний Восток-самый богатый ресурсами регион нищенствует и не развивается. Дорог нет, нормальных больниц нет, аэропортов почти нет, плотность населения минимальная, оно стареет и вымирает, все полезные ископаемые леваком и задорма уходят в Китай, откуда мы потом получаем дешевые некачественные товары, потому что у нас производства ! нет !"
вот это я называю нытьем! какой прок от такой "информации"
проблемы России что секрет для кого то?
на мой взгляд, нынче нужна смелость, что бы увидеть позитив и показать остальным что можно хоть что то сделать!
подобный "критический" подход был актуален в брежневские временя, а сейчас деструктивное нытье

если ближе к форуму, вы на какой машине ездите?

Ладно, готов продолжить спор на встрече форумчан. Haski, по поводу голода Вы не правы. Величайший голод был только в царской России. Как человек, достаточно глубоко интересующийся современной историей, особенно первой половиной 20-го века, думаю, сумею оперируя фактами и цифрами разубедить вас...))
Колокольня разная у всех не от того, что у кого-то друзья живут хорошо или плохо, а от того, что есть видение и понимание ситуации. Заметьте, я не писал свои прогнозы на 20 лет вперед)

Serge-ata ответ по теме форума: FSpur , F430 spider и g55

Чтоб сейчас увидеть позитив, нужна не смелость, а глупость. Побольше смотрите зомбоящик.
Смелость нужна как раз для того, что бы совершить реальные действия по борьбе за позитив!
В РФ ситуация улучшается тока у главвора и прочих жуликов.

WoB, полностью согласен!

Вы и ваши близкие стали жить хуже?)

Что-то последние революции плохо закончились! В ливии, египте дюди стали лучше жить? Откуда у вас уверенность, что вы или другие смогут управлять лучше?? Был немцов губером, белых и сейчас и что там все хорошо и нет проблем??

Тссссс, здесь шпийоны из-за океана :p

Чем плохи наши сапсаны?)
Вы, простите, с чего взяли, что сапсаны - наши ?
вообще - то их делают в Германии Siemens AG
а что в них плохого - ?
1 безопасность - Указ о строительстве железной дороги между Петербургом и Москвой император подписал 1 февраля 1842г. как думаете она на сапсан расчитана ?
2 интенсивность движения - ленинградка стоит и днем и ночью - из - за чего думаете ? Из-за того, что сапсан идет, а все товары отправляют фурами по автодороге, больше 2/3 товарных поездов отменили, когда сапсан запустили, и в результате, и без этого перегруженное шоссе - окончательно стало
Вы спросите у жителей Тверской области, или Волочка - они Вам раскажут про ... нашсапсан, что в нем плохого

Вообще имея Бентли как минимум странно жаловаться на власть

Факт в том, что он есть и товарнякам он точно не мешает, тут вы ошибаетесь! Комфортный современный поезд и он есть в "загнивающей" России! Поезд, который идет под ламаншем менее комфортный и откровенно потрепанный!
1.Вы считаете, что с царских времен дорогу не перестраивали?)
2. Ленинградка, да и вся мск стоит из-за того что ее население увеличилось за 10 лет в 2 раза, а машин стало больше в 20 раз!! А уж точно не из за сапсана!

Воу-воу, палехче всем!)
Мы не лениградки с поездами обсуждаем)))
To Ruslan: про "величайший" голод после революции написал на эмоциях больше. Но то, что такого недостатка в еде тот же Питер до этого не испытывал никогда, - факт. Из золота унитаза город превратился в сельскую уборную.

Хороший , четкий был пацан, пока не сбил его Сапсан(с)

По голоду вот вам:

КОШМАР ГОЛОДА В ЦАРСКОЙ РОССИИ

С очередной сменой формации в России – стране с непредсказуемым прошлым, пролиты тонны чернил по поводу голода, постигшего СССР в тридцатые годы 20-го века и по окончании Великой Отечественной войны. На основании этих фактов делается вывод о том, что если бы не Октябрьская революция, то и голода бы не было. Давайте попробуем взглянуть объективно вглубь истории страны.

Известный исследователь голода – профессор В.Н Лешков насчитал, что с начала XI до конца XVI века на каждое столетие приходилось по 8 неурожаев. Неурожаи повторялись через каждые 13 лет, вызывая иногда жестокий голод (особенно в 1024, 1070,1092, 1128, 1215, 1230—1231, 1279, 1309, 1332, 1422, 1442, 1512, 1553, 1557 и 1570годах). Причины их были те же, как и в новейшее время: засуха, избыток дождей, ранние морозы, саранча и т. д.

В начале XVII столетия разразился страшный голод при Борисе Годунове в 1601и 1602 годах. Вновь голод повторился в 1608 году. Именно эти события и привели к воцарению первого и второго Лжедмитриев, польскому нашествию, ополчению под руководством Минина и Пожарского, и наконец, к воцарению на троне династии Романовых. В общем, число неурожаев и голодовок в течение XVII, XVIII и XIX столетий увеличивается. В XVIII столетии было 34 неурожая, а в течение XIX лишь до 1854 их было 35.

Интересно, что обычно одной из главных причин наступления голода являлось не всеобщее отсутствие продовольствия в стране, а отсутствие у крестьян, ведущих полунатуральное хозяйство, средств для покупки хлеба. Когда в 1873 году страдала от голода левая сторона Поволжья — самаро-оренбургская, на правой стороне саратовской — был редкий урожай и хлеб не находил сбыта даже по низким ценам. То же самое наблюдалось в 1884 году в Казанской губернии. Когда казанские мужики питались всяческими суррогатами, на волжско-камских пристанях той же Казанской губернии гнили 1 720 000 четвертей хлеба.

То есть голод в дореволюционной России был всегда. Сосредоточимся только на правлении Николая II , царя - мученика, в современной интерпретации.
Царь Николай II - Романов Николай Александрович был коронован на царство 18(30) мая 1894 г. и был отстранен от власти (подписал отречение) 2 (15) марта 1917 г.

Неурожайными годами при нем были:
В 1897 сказался в 17 губерниях. Причины были различны: где-то засуха, где-то неблагоприятная зима, где-то нашествие насекомых-вредителей.
1898-м в 18 губерниях, преимущественно на Востоке и Юго-Востоке
В 1897-98 годах голодало 27 миллионов человек.
В 1901 случились очередная засуха с пожарами и, как следствие, недород, от которого пострадали 24 губернии и области Империи.

Летом 1905 определился недород в среднечернозёмных, приволжских, заволжских и восточных губерниях, всего в семнадцати.

Зима 1906-07 оказалась необычно суровой, весна наступила поздно, урожай в результате был весьма неудовлетворителен в 19 губерниях.

1909-1910 годы дали необыкновенно обильный урожай, который принёс России значительные средства на внешнем рынке. Последний «царский» неурожай случился в 1911, был отражением серьёзного общеевропейского неурожая на зерновые из-за засухи.

Отметим для себя, что все эти неурожаи не задевали страну целиком, продовольствия, в целом по стране, было в избытке. Это позволяло вывозить хлеб за границу. Однако на этой торговле наживалась лишь узкая группа помещиков и торговых капиталистов, а миллионы крестьян голодали Как же не хочется вспоминать об этом современным крикунам о том, что Россия кормила полмира.

На самом деле голод в царской России был настолько обыденным делом, что считался чем-то само собой разумеющимся. И показателем тут служит не столько сам голод, сколько отношение к нему Николая II. Николай долго противился принятию каких-либо мер для спасения голодающих. Он искренне считал, что есть нечего только бездельникам, и категорически запрещал докладывать о голоде, когда он обедает. Когда же честные люди в его окружении таки вынудили его к принятию мер, были они весьма своеобразны.

Казачьим частям было приказано не давать крестьянам покинуть деревни, чтобы пойти с сумой.

Поток голодающих был таким, что полиция и казаки не могли его удержать. Для спасения ситуации в 90-х годах 19 века стали применяться продовольственные ссуды – но крестьянин обязан был отдать их с урожая осенью. Если он не отдавал ссуду, то её, по принципу круговой поруки «вешали» на деревенскую общину. А дальше как получится: могли разорить подчистую, забрав все как недоимки, могли собрать «всем миром» и отдать долг, могли молить местные власти простить ссуду.

Сейчас мало кто знает, что для того, чтобы получить хлеб, царское правительство принимало жёсткие конфискационные меры. Например, экстренно увеличивало налоги в определенных районах, взыскивало недоимки, а то и просто изымало излишки силовым путём – полицейскими урядниками с отрядами казаков. Основная тягота этих конфискационных мер ложилась на бедные слои населения. Сельские богачи обычно откупались взятками.

Голодало именно крестьянство. Города с развитыми товарно–денежными отношениями могли покупать хлеб, а как мы помним, его было почти всегда в избытке. И весьма циничная фраза последней императрицы о том, что мальчишки на улицах Петербурга кричат о нехватке хлеба ради создания суматохи, все-таки имела под собой некоторое основание.

Причина постоянного голода была в общественно-экономическом устройстве царской России. Без смены общественно-экономического устройства и способа управления задача избавления от голода была неразрешима. Алчная свора во главе страны продолжала свой «голодный экспорт», набивая карманы золотом, за счет умерших от голода русских детей и блокировала любые попытки изменить ситуацию. В экспорте зерна были заинтересована высшая элита страны и мощнейшее помещичье лобби из потомственных дворян, окончательно выродившихся к началу 20 века. Их мало интересовало индустриальное развитие и технический прогресс. Лично им для роскошной жизни вполне хватало золота от хлебного экспорта и продажи ресурсов страны.
Все это и привело царя – мученика к закономерному концу в подвале Ипатьевского дома в Екатеринбурге.

Лень самому расписывать, только домой приехал и спать хочу. Поэтому честно украл статью...Всем доброй ночи!)))